密苏里州缺席判决东大需要为疫情赔偿西大,其他各州会跟进么?在美(密苏里)华人的财产面临怎样的风险?
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老约翰可汗 - 3566 个点赞 👍
看起来荒谬还真是真的。
美国当地时间2025年3月7日(有人以为是之前的旧闻,并不是,2020年那是起诉,现在是判决),美国密苏里东部联邦地区法院(United States District Court for the Eastern District of Missouri)作出判决,东大、东大党、国家卫健委、应急管理部、民政部、湖北省政府、武汉市政府、武汉病毒研究所、东大科学院作为被告,被要求赔偿二百四十四亿八千八百八十二万五千四百五十七美元(244亿美元,约合1771亿人民币),还要加上判决生效后到偿付之时的利息。东大的各级政府、机构当然是理都没有理的。
As such, Missouri is entitled to recover treble the damages it sustained. Missouri is, therefore, entitled to recover damages in the amount of $24,488,825,457.
作出判决的依据是美国法典,15 U.S. Code § 15 - Suits by persons injured(受损人提起的诉讼)
any person who shall be injured in his business or property by reason of anything forbidden in the antitrust laws may sue therefor in any district court of the United States in the district in which the defendant resides or is found or has an agent, without respect to the amount in controversy, and shall recover threefold the damages by him sustained, and the cost of suit, including a reasonable attorney’s fee.
无论争议金额多少,任何人因反垄断法所禁止的行为而使其业务或财产受到损害,均可向被告居住地、所在地或代理人所在地的美国任何地区法院提起诉讼,并应获得其所受损失的三倍赔偿和诉讼费用,包括合理的律师费。反垄断法?对,密苏里提起诉讼的理由就是,东大隐瞒相关信息,并且垄断囤积防疫物资。
根据密苏里提交的证据,疫情期间,西大有70%的口罩、55%的护目镜和防护服是从东大进口的,这是东大利用信息差,提前垄断和囤积的,所以给密苏里州造成了损失。你提前知道疫情了(密苏里说的时间是2019年9月),但是你不说,你还提前垄断囤积物资用来挣钱。
疫情来的这么突然,我西大都没有能力造出这么多防疫物资,你东大自己够用的基础上,还出口这么多,肯定是你提前知道信儿囤积的,提前造的,所以我花的每一分钱买从你那买防疫物资都是你的非法所得(密苏里真的是用从东大采购防疫物资的支出作为索赔基数的),你得赔我,这就是他们的逻辑。当然他们在诉状里也暗示了疫情的起源,但是没有把这个作为诉讼理由,可能是因为不敢到东大境内来编造证据吧,狗头。
Totaled together with the $8.04 billion in direct lost tax revenue as a result of DongDa(这个东大是我自己改的,狗头)’s hoarding of PPE, Missouri has established this claim of damages through evidence satisfactory to the Court according to the standard laid out in 28 U.S.C. § 1608(e) in an amount totaling $8,162,941,819.00
加上因东大囤积个人防护装备而造成的 80.4 亿美元的直接税收损失,密苏里州已根据《美国法典》第 28 篇第 1608(e) 节规定的标准,通过令法院认可的证据,提出了总计 8,162,941,819.00 美元的损害赔偿要求。按照三倍赔偿原则,就得出了244亿美元这个赔偿数额。
案件编号是Case: 1:20-cv-00099-SNLJ,可以上密苏里州司法部的网站上去围观。
这只是密苏里州一个州的行动,但是这次之后并不排除其他州会跟进,另外并没有说罚没个人的财产,但是有可能对东大在西大的实体财产动手,那之后东大就会对西大的财产动手,再之后说不准就要升级成热战了。西大如果弄不过东大,会把气撒在谁身上,不言而喻。
这一步我倒是觉得不可能,西大海军现在已经没有能力来收这个账了,这个判决更有可能为了仇视和抢劫华人做的铺垫,东大不还钱=在西东大人不还钱。
咋说呢,按照这种趋势,在密苏里的华人甚至整个西大的华人,最好开始屯点纸质小说什么的,这样有一天被抄了家,投入集中营之后,还有点消遣和打发时间的东西。然后,有时间去加州,参观参观日裔美国人国家博物馆(Japanese American National Museum),看看日裔美国人被扔进集中营后日子都是咋过的,提前有个心理准备。
这么看李嘉诚最近把几十个港口的股份都卖给美国企业接盘,看来是不是个人资产被西大罚没啊。
密苏里州司法部长安德鲁·贝利在判决后:
美国有50个州,我敦促东大尽快准备好一万亿美元的武器装备,好好还这笔账。
看了其他回答,有很多答主对美国的司法体系和联邦制完全不懂,有几个误区澄清一下:
1、有人认为,这是美国一个州政府加州法院自导自演的闹剧,闹着玩的,无关紧要。
作判决出的美国密苏里东部联邦地区法院,虽然叫密苏里,但实际上这个法院是美国三级联邦法院的一级,它是美国的联邦地区法院,是一个州政府到联邦法院起诉,并不是州法院作出的判决,这里面区别可大了去了。
这背后的背景是,这事已经推到了美国的联邦,也就是国家行为,到这个层级,并不是密苏里州一个州的事了,其他州也可以根据密苏里州这次胜诉的情况,到其他联邦地区法院去起诉。
美国联邦地区法院作出的判决甚至可以一定程度上影响美国政府,比如说当地时间2025年3月6日,美国罗得岛州联邦地区法院法官约翰·麦康奈尔延长了对特朗普政府试图冻结联邦资金的禁令,虽然只是联邦地区法院,但也是联邦法院,它的判决是有权限管辖美国政府的。
这不是像某些人说的一个州在小打小闹,在执行上确实基本无望,甚至密苏里州自己也没想过执行,就是要创造东大欠钱、投机倒把这种舆论和氛围,但已经成功将这问题从美国一个州的事务上升到联邦事务,理论上将来密苏里州政府可以拿着这个判决,要求联邦法院命令美国政府推进强制执行,当然这是实际上的作大死行为。
你可以把它理解为人家是拿法律打认知战、舆论战,根本没想过真能要到钱。
2、还有人认为,这个事跟在美华人关系不大。
没错,单从被告来说,是外国的主权、行政机构,跟个人没有关系,现行的美国司法制度下,也不可能执行个人的财产。但是这个事无疑恶化了华裔的生存环境,很多美国人因为受教育程度有限,他根本分不清东大、东大人、华人之间的关系,最后只会简单的归结为是华人欠他们美国人钱。
此外,这次的判决,为以后类似案件的审理扫清了障碍,比如说它成功绕过国家主权豁免这个限制,为进一步出台其他排华反华法案创造了一定的民意基础,为再搞其他事端打开了缺口,美国民众很容易把这种针对主权的诉讼带入到个人身上,东大人都是利用疫情投机倒把的奸商——在美华人也都是坏人——进一步出台针对他们的法案理所应当,这个路径并不难猜测。现在是切香肠,将来某一刀切到在美华人身上,那很难吗?
编辑于 2025-03-10 09:18・IP 属地吉林查看全文>>
spikenail - 3273 个点赞 👍
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Henning - 1773 个点赞 👍
东大网民口嗨琉球、巴拉望、澳洲,一群高华冷嘲热讽,说这是痴心妄想。
西大州级法院详细论证向东大索要赔款的可行性,一问一个不吱声。
原因很简单,虽然西大没有直接开军舰要求赔偿的胆量,但没收高华财产还是能做到的。
发布于 2025-03-10 07:32・IP 属地上海查看全文>>
紫月 - 1408 个点赞 👍
这种判决,就是德三搞种族主义的前奏,先污名化,然后搞屠杀没有道德包袱。
但美国打得过中国?
打不过咋办?身边还有华裔。
红脖子打不了中国人,打你几个华裔出气,可是轻而易举。
发布于 2025-03-09 22:10・IP 属地湖南查看全文>>
24小时的回忆 - 983 个点赞 👍
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eyeyeyeyeye123456 - 944 个点赞 👍
这个世界越来越癫了,寻思着下个月才到愚人节啊,一搜判决书,对照着原文看了下,竟然是真的,中华人民共和国、中国共产党、国家卫健委、武汉市政府等多名被告被判令赔偿约 244 亿美元。下面的链接指向 PDF 版判决书原文:
为什么说这个判决非常癫呢?科学和公共健康问题我确实不懂,但全球范围内都有一条非常基本的法律原则 -- 主权豁免:一个主权国家的行为,不受其他国家司法管辖。这又分为两个层次,一是在诉讼方面的豁免(不能被起诉),一是执行方面的豁免(即使败诉了,也没法执行)。
既然有原则,那么就难免存在例外,根据美国《外国主权豁免法案》(FSIA),一个国家在美国境外的商业行为,如果对美国产生了直接影响,那么可以在美国被提起诉讼。通俗来理解,就是如果一个国家干的是企业的事情、以做生意的态度对待国际事务,而且的确对美国造成了损失,那么有可能突破这一例外。
而在我看来,这正是本案判决「先射箭,再画靶」的地方:为了实现政治效果形成有利判决,千方百计往商业的角度靠拢。
一开始,这个案子的确因为违背了主权豁免原则,被联邦第八巡回法庭打回来了,但第八巡回法庭也稍微给了点提示,宣称如果能证明中国政府存在「在世界其他国家不了解疫情相关信息时囤积个人防护设备」(hoarded personal-protective equipment while the rest of the world was in the dark about the disease),并对美国的相关设备市场造成影响,就可以视为符合例外条件。
受到点拨的密苏里州总检察长安德鲁·贝利(Andrew Bailey)心领神会,补充了所谓「囤积防疫设备并在美国出售」、「限制防疫用品原材料出口」等证据,主张这些行为对美国企业的生产成本和防护设备的市场价格造成冲击。
在我看来,是对 FSIA 主权豁免例外的一种曲解。
从 FSIA 立法意图和相关判例来说,所针对的主要是外国国有企业从事业务,或者外国政府作为商事交易主体和美国进行贸易的情况(比如说,要是某国政府网购了几辆美国生产的豪车供人民使用,结果收到了车不给钱,那就可以突破主权豁免原则成为被告)。
归根结底,设置例外的目的在于避免一个国家和美国做生意,然后拍拍屁股赖账了,再抬出「主权豁免」的大旗来耍流氓,不让美国企业起诉来维护权利。纵然疫情防控难免会对市场交易产生影响,比如政府组织物资调配、对企业生产行为作出指导等,但将此类影响解读为商业行为,恐怕并不符合 FSIA 本意。一个国家的政府,只要伸出有形的手进行市场监管,就不可避免地会对市场主体造成影响。按照密苏里方面的逻辑,是不是中国也同样可以主张美国政府的商业行为影响了中国三蹦子生产企业的经营、推高显卡价格伤害中国游戏玩家利益呢?这就可以无限魔法对轰了。
对此,也推荐阅读 的一篇解读,很透彻地说明白了对于商业行为的传统解释方式(个人也觉得这是更正确的方式),即针对的是政府本身像私人企业那样下场进行交易的情形:
但再说这些似乎意义也不大。你无法跟一个装醉的人谈理性,我国政府全程不搭理、不出席庭审的举措,也正应了那句话,「正眼看他一下就输了」。只要自己不内耗不纠结,问题就是别人的:244 亿判了,能不能执行,这就不是法院能解决的问题了。
反正政客只需要赢,在特朗普总统的带领下,每一天都从一个胜利走向另一个胜利,至于逻辑和现实可能性,不重要了==
编辑于 2025-03-10 16:15・IP 属地北京查看全文>>
王瑞恩 - 848 个点赞 👍
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Skuld - 538 个点赞 👍
这事最主要的意义并不是要追着东大赔钱,法庭和诉棍们知道拿不到钱,收割华人财产也凑不到那么多。最重要的意义是在岁月史书里记一笔,落实东大是疫情起源地。十年后,二十年后,五十年后,一百年后,在他们凶猛的媒体渲染下,会让民众都认为疫情来源于东大菜市场。
发布于 2025-03-10 07:49・IP 属地重庆查看全文>>
相当咸鱼的老黄牛 - 506 个点赞 👍
你们要往好处。
美国是个法治国家,法律高于一切,所以美国政府肯定不会没收在美华裔的财产,因为有美国国籍的华裔是美国人,不属于东大国,不可能没收美国人的财产填东大国的欠款,而没有美国国籍的华裔基本都是非法移民,没有几毛钱的财产可以没收,所以这一点请高华们放心,绝对不会殃及各位。
美国是个理智国家,理智决定一切,所以美国肯定也不会找东大国政府索要赔偿,因为不打核战争美军即便打赢了也会有很大伤亡,美国是来要钱的不是来玩命的,而打核战争就会把一切都砸个稀巴烂,东大国哪儿还有钱物赔偿给美国?
总而言之,美国必须要找一个属于东大国而又不会爆发战争的对象,那么结论显而易见,建议美国找台湾索要赔偿,一方面东大国政府一再宣称台湾永远是东大国不可分割的一部分,那么让东大国的一部分替东大国赔偿天经地义,另一方面台湾不可能武力抵抗美国,而美国只要台湾的钱不要台湾的地,东大国政府也没必要跟美国开战,大不了美国再口头上重申一个东大国的政策嘛,最最重要的是,美国找台湾要钱,台湾敢不给吗?
法治和理智缺一不可,这就是美国能够再次伟大的关键。
发布于 2025-03-10 00:05・IP 属地北京查看全文>>
不想上吊王承恩 - 434 个点赞 👍
这个判决告诉我们,其实很多法律人推崇的法治国家、法律精神,其实也很荒唐!
我们怎么看不重要,毕竟我们一直不迷信西方法制!
我就想看看他们怎么看!
说实话,我是真想@部分法律从业者了!
编辑于 2025-03-10 01:00・IP 属地湖北查看全文>>
牧羊 - 420 个点赞 👍
政治和意识形态意义大于执行意义。
怎么扣罚财产是次要的,重要的是通过污蔑手段给中国和中国人永远戴上“病源”“黄祸”的帽子,给后续排华乃至对华发动战争提供他们自认为的法理依据,乃至以后写进教育史书,进而污染美国民众本就不高的历史知识水平,让美国民众对一切排华措施心安理得。
西方人在搞种族歧视方面一直是能手。
发布于 2025-03-09 22:01・IP 属地广东查看全文>>
开心就好 - 413 个点赞 👍
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真的猛士 - 335 个点赞 👍
东大这就准备240亿美元的东风快递,要么你派人来拿,要么,我们直接给送过去,来,选一个。
哦?高华负责结账啊?那没事了,那是你们美国人的事,跟我们无关。
编辑于 2025-03-09 20:37・IP 属地山东查看全文>>
野茫茫 - 329 个点赞 👍
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狡现 - 301 个点赞 👍
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远程畜牧学会 - 263 个点赞 👍
我还以为是疫情时候的旧闻,结果查了一下,还真是...
该说不说,这手段真得学学,抢劫的同时泼脏水,要是顺着辩,没两句话那边都已经把钱捞走了。
再配合舆论机器进一步妖魔化中国,塑造定向民意,其他州照抄的照抄,加码的加码。
别的不说,在美华人有福了,特别是大翻译运动的先驱们,致敬!
半年前讨论二战日裔集中营的时候,有那么一群顶牛犟嘴,特别是硅谷码农,气急败坏破口大骂。
现在,如何?
盲猜哦,有一部分突然又站在“中国人立场”了:
我命令你们跪下,这是为你们好(非利益相关)。
编辑于 2025-03-10 00:24・IP 属地广东查看全文>>
我不是小可爱 - 263 个点赞 👍
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玄虚散人 - 187 个点赞 👍
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张三 - 175 个点赞 👍
还是试探性的攻击,看看中国有没有什么反应,要是中国反应大到美国受不了,那这个东西就是废纸,美国自己会让它不了了之,要是中国的反应让美国感觉可以承受,那就会快速在美国各个州上演这种把戏。中国在密苏里州的投资主要集中在农业土地方面,相对在美国整体投资并不算多,所以这次试探性攻击就由这个共和党的州打响,其最终目的是为了侵吞中国企业在美国的超过2000亿美元的总投资和200多家中国公司在美股的近万亿市值,同时逼迫中国跟进,好立刻实现特朗普政府的脱钩计划。
这是战争的导火索,要是美国方面执意如此,中国绝对不会允许任何国家开这种头的,因为这种头一开,中国所有在海外的投资都会面临灰飞烟灭的结局,这种结局造成的巨额损失是任何人任何组织都担不起的责任,这种局势下很快对美战争就会在国内各层级全部达成共识,那时候,就是谁也不能阻止战争的来临了。中国有点比外国好,中国和美国不同,中国向来不喜欢跟着别国的套路走,中国最讲究的是你打你的,我打我的。要是特朗普政府幻想通过中美互相没收资产来逼迫美国资本返回美国,彻底和中国实现脱钩断链,中国绝对不会如特朗普幻想的那样跟牌。
所以在中国作出警告后,美国依然执意如此,中国最大可能的反击选项是立刻启动战争,直接歼灭美国在亚洲的军事部署,逼迫美国玩一场突如其来的现代化战争,只要美国跟牌,那中国就可以轻松在自己预设多年的战场里通过战争不断解构美国在全球的影响力,打破美国所有的后续计划,顺便把特朗普和MAGA变成世界级笑话。
不打战争是因为战争很贵,但相对于巨额损失那战争又变成最便宜的选项了。
特朗普做生意总是喜欢搞极限试探去赌对手让步,这么搞早晚会遇见硬茬让其输到连裤头都不剩。
编辑于 2025-03-09 22:09・IP 属地安徽查看全文>>
光暗 - 175 个点赞 👍
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地表最强法坦 - 169 个点赞 👍
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丧心病狂李有才 - 160 个点赞 👍
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服从性极差 - 110 个点赞 👍
疫情刚开始的时候,有外国人叫嚣“一个罐头换一个女大学生”,我还觉得搞笑。
现在才反应过来,原来他们说的是美籍华裔女大学生啊。
感谢评论区知友的图
编辑于 2025-03-09 20:24・IP 属地山东查看全文>>
困知勉行 - 90 个点赞 👍
这个思路倒是提醒我了
那些老是说“我在澳大利亚走丢了”的人
能不能不要为祖国找那么老套还日本人用过的理由
我来说一个
澳大利亚需要为因山火造成的温室气体排放
受到影响的中国气候
还有中国工农业
赔偿中国
如果他们不赔
中国上门去要
这不就文明多了吗
编辑于 2025-03-10 23:58・IP 属地四川查看全文>>
曾是惊鸿照影来 - 81 个点赞 👍
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谢耳朵饭 - 54 个点赞 👍
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一步大魔王 - 45 个点赞 👍
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Action Potential - 44 个点赞 👍
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哲也 - 34 个点赞 👍
我觉得这个的确是中国自己的问题吧
中国赔偿也无可厚非
但是中国又没那么多钱,要不拿物资还账吧
曾经咱们全国坐衬衫牛仔裤的时代过去了
咱们拿咱们有他们没有的还账不知道行不行
我查了一下,中国一枚东风导弹成本是5000-8000万美元
众所周知,东西越多越便宜越可以批发价
我就按照5000万一枚算吧
240亿刀大约是480枚的样子
我们楼下小卖部如果我买480袋瓜子老板都给我500袋
所以我觉得,咱们应该赔偿密苏里州500枚东风导弹
而且咱们是过错方嘛,所以咱们得报送,空运过去
而且这里我可以多说一句
咱们中国科技水平不高,军事力量也稍有不足
玩意打偏了打到,哦不对,送到了阿肯色州或者伊利诺伊州什么的
咱们得包赔,多少枚打, 哦不送错地方了
咱们得多赔给人家几枚
就这么决定了可好呀
发布于 2025-03-10 16:48・IP 属地河北查看全文>>
许广新